Демократия must die?!

Что вы думаете о демократии?

  • Это высшее достижение человечества!

    Голосов: 1 2,5%
  • Хорошая штука, но кое-что в ней можно улучшить.

    Голосов: 5 12,5%
  • Это плохая вещь, но ничего лучшего пока не изобрели (С).

    Голосов: 12 30,0%
  • Это настолько плохо, что нужно с ней поскорее покончить.

    Голосов: 4 10,0%
  • Она уже все равно при смерти, хотим мы этого или нет.

    Голосов: 6 15,0%
  • Не хочу вообще об этом думать, лучше пойду покачаю еще вареза.

    Голосов: 12 30,0%

  • Всего проголосовало
    40

tele

Active member
Регистрация
25.02.2004
Сообщения
259
Реакции
28
Баллы
28
Возраст
72
Sergo317, я имел ввиду, что компьтер будет не править, а следить за исполнением законов.

На западе - так и есть уже сейчас.
Там если прописка есть - посылки приносят домой. Как только я выписался - уже на следующий день носить перестали. Пришлось на почту за ними ходить. Т.е. прописка там - не штамп в паспорте, а электронная запись в базе данных, к которой все заинтересованные ведомства имеют доступ. А в США - вообще на whitepages можно все про любого резидента найти, включая все его старые адреса.
То же самое, например с превышением скорости. Не надо общаться с этими уродами. Получил по почте протокол с 3 фотками - твой портрет за рулем, номер машины отдельно, и экран прибора. Все с уникальным идентификатором и текущим временем. Если не согласен - иди на разбор к человеку (время и место - написаны), или подписывай приложенную платежку и отдавай в банк. Участие человека - минимальное. Даже камеры эти проклятые не полиция ставит, а частная фирма по договору с местной администрацией.
 

mistik

ex-Team DUMPz
Свой / Own
Регистрация
11.02.2004
Сообщения
1 832
Реакции
1 930
Баллы
113
Возраст
58
Местоположение
Израиль
"власть народа" при демократии выражается... в том, что чиновники ... боятся...
Пример: ...попал к чиновнику, который за мою проблему уже не отвечал (но сидел в прежнем кабинете) ...он меня внимательно выслушал, сказал что проводит, довел до другого кабинета, объяснил мою проблему там, и пока не убедился, что мной занялись, не уходил.
Вынужден опять не согласиться :(
ИМХО, это тоже не аргумент в пользу демократии - просто попался добрый человек.
Добрые люди встречаются и в Германии, и в Америке, и в Китае... даже во время блокады Ленинграда, например, были люди, помогавшие другим, зная, что сами не выживут.
Не думаю, что этот чиновник боялся и помог из страха и не вижу связи с демократией.
 

Abraxas

ex-Team DUMPz
Свой / Own
Регистрация
16.09.2004
Сообщения
1 245
Реакции
1 561
Баллы
113
Native language | Родной язык
Русский
Просто дело в том, что в так называемых "демократических" государствах таких чиновников подавляющее большинство. Меня вот тоже футболят только на укр. консульстве, а в местных институциях относятся вежливо и корректно. Хотя нас (выходцев с ех-СССР) и не любят здесь, по многим причинам.
 
  • Like
Реакции: tele

tele

Active member
Регистрация
25.02.2004
Сообщения
259
Реакции
28
Баллы
28
Возраст
72
Вынужден опять не согласиться :(
Не думаю, что этот чиновник боялся и помог из страха и не вижу связи с демократией.
Связь есть! И очень даже непосредственная.
Пост выше (от Abraxas) это частично доказывает. Чтобы стало яснее, я обрисую, как я представляю данное обсуждение. Оторванные от жизни концепции, типа сравнения демократии и монархии, принципы, - все это фрейм, т.е. рамка. Я же пытаюсь вставить в эту рамку конкретные камешки мозаики. Пока их мало - трудно представить всю картину. Но если указать место каждого кусочка в общей картине - уже станет легче понять всю мозаику демократии.
Пэтому, спасибо Abraxas за помощь в этом деле. Чем больше будет конкретных свидетельств о жизни в демократических странах, тем лучше мы сможем понять, что такое демократия.
Россия в этом деле - очень подходящий полигон для сравнения. Мы тут настолько свыклись с нарушением прав, что некоторые даже этого не замечают! А хитрые политики ловко на этом играют.
 

tele

Active member
Регистрация
25.02.2004
Сообщения
259
Реакции
28
Баллы
28
Возраст
72
А насчет страха чиновников. Это конечно не страх. Но система построена так, что каждый следит за каждым. Сговор не возможен. Поэтому чиновнику проще исполнять закон, чем хитрить и комбинировать. Это как в Германии, - там проще подождать, когда загориться зеленый светофор, чем бежать на красный! В самом деле! Уж поверте.
 

tele

Active member
Регистрация
25.02.2004
Сообщения
259
Реакции
28
Баллы
28
Возраст
72
Судя по разразившейся тишине, все пришли к выводу, что единственным достойным делов в нашей стране будет "идти качать варез"
 

Abraxas

ex-Team DUMPz
Свой / Own
Регистрация
16.09.2004
Сообщения
1 245
Реакции
1 561
Баллы
113
Native language | Родной язык
Русский
Судя по разразившейся тишине, все пришли к выводу, что единственным достойным делов в нашей стране будет "идти качать варез"
других дел навалом, на самом деле :).
 

dr. s0m

New member
Регистрация
07.06.2004
Сообщения
5
Реакции
0
Баллы
1
Возраст
44
Прошу не плутать демократию со свободой чего-либо ;)
И что может решить толпа людей, которые избирают вторую толпу, причём, ни первые(почти все) и ни вторые(большая часть) не имеют понятия как что устроенно и работает?
 

tele

Active member
Регистрация
25.02.2004
Сообщения
259
Реакции
28
Баллы
28
Возраст
72
Прошу не плутать демократию со свободой чего-либо ;)
ни первые(почти все) и ни вторые(большая часть) не имеют понятия как что устроенно и работает?
Путать, тчно не надо! Поскольку демократическое общество могут построить только свободные люди.
Просто не надо воспринимать демократию как формулу. И эти две группы уважаемого dr. s0m - это не две независимых переменных. Они - всегда в динамическом равновесии. Свобода, чувство ответственности одних уравновешивает лень и корысть других.
Я люблю конкретные примеры из жизни. Тем более, у меня их много!
Однажды в Германии была холодная зима. Каждое утро я мучался с замком своей машины. Потом заметил, что всегда за мной следят: то занавеска качнется, то ненароком дверь приоткроется в близлежащих домах. Просто перестал машину запирать. И теперь уже никогда не запираю в жилых районах. Там не угонят. Потому что все жители за всеми следят: и если мусор оставишь или на тротуар краешком заедешь, - всегда мягко укажут.
У наивных, вижу вопрос в глазах: а причем здесь демократия? А она собственно, с этого и начинается - с ответственности и свободы.
 

Valyok

New member
Регистрация
27.08.2005
Сообщения
26
Реакции
10
Баллы
3
Местоположение
Russia
Сайт
fairsponsors.efhost.com
Путать, тчно не надо! Поскольку демократическое общество могут построить только свободные люди.
а причем здесь демократия? А она собственно, с этого и начинается - с ответственности и свободы.

А не считаете ли Вы, что ответственность ограничивает свободу.
Как говорил один умный человек "свобода одного заканчивается там где начинается свобода другого".
Кстати, а авторство фразы Демократия-ужасная вещь, но пока ничего лучше не придумали принадлежит Черчииллю.
И ещё я считаю, что Запад признает страны демократиями, если они подчиняются его воле.
Вот интересная статейка:
- Россия - враг ("The Wall Street Journal", США)
Настало время, когда мы должны начать считать Россию Владимира Путина врагом Соединенных Штатов....

А вот это уже для тех кто думает о завтрашнем дне:
- Государство и контрреволюция: От "экономики трубы" к инновационному пути развития
Уже пять лет прошло с тех пор, как Президент РФ заявил о переходе страны от нынешней "экономики трубы" к инновационному пути развития. Появились фонды, гранты, программы. С результатами как-то не очень… К примеру, сейчас на развитие нанотехнологий ассигновано по одним данным 8 млрд., по другим 30 млрд. рублей.
 
Последнее редактирование модератором:

XPEHOMETP

Active member
Регистрация
21.10.2005
Сообщения
245
Реакции
58
Баллы
28
Возраст
62
Местоположение
С.-Петербург
tele
Чего-то я не понял. Получается, что демократия приравнивается к хорошей работе чиновников. А хорошо работают они только потому, что боятся, что на них коллеги настучат. Или она приравнивается к тому, что соседи бдительно шпионят за всем происходящим возле дома. Какая же это демократия? Это ж просто полицейское государство какое-то. В Америке лет 30 назад Бертрам Гросс пустил в ход такое словосочетание - friendly facism. Вот это оно и есть.
 

tele

Active member
Регистрация
25.02.2004
Сообщения
259
Реакции
28
Баллы
28
Возраст
72
tele
Чего-то я не понял. Получается, что демократия приравнивается к хорошей работе чиновников.........
Или она приравнивается к тому, что соседи бдительно шпионят за всем происходящим возле дома. Какая же это демократия? .....
Я уже выше говорил, что я показываю только отдельные камешки в мозаике демократии.

А не считаете ли Вы, что ответственность ограничивает свободу.
Как говорил один умный человек "свобода одного заканчивается там где начинается свобода другого".

Не хотелось обсуждать абстрактно категорию свободы (не студент уже).
Но о свободе бизнеса здесь поговорил бы с удовольствием. Какая она у нас и на западе. Особенно на дальнем (США).
Тем более что экономическая свобода - это основа всех свобод.
Не секрет, что прямое следование законам в России делает тебя постоянным лузером. И ведет в лучшем случае к разорению, а про худший - не говорю. Поэтому почти весь бизнес у нас крышуется.
Все подворовывыют и дают взятки.
На западе - ты совершенно свободен в рамках закона и несвободен вне этих рамок. У нас ты полусвободен и там и там.
 

Valyok

New member
Регистрация
27.08.2005
Сообщения
26
Реакции
10
Баллы
3
Местоположение
Russia
Сайт
fairsponsors.efhost.com
Не хотелось обсуждать абстрактно категорию свободы (не студент уже).
А разве свобода конкретное понятие? Не думаю.
з.ы . никто Вас не заставляет это обсуждать, но для того, чтобы строить демократическое общество надо знать, что это и построили ли его на Западе?

Но о свободе бизнеса здесь поговорил бы с удовольствием. Какая она у нас и на западе. Особенно на дальнем (США).
Свобода бизнеса интересна только небольшой части общества - бизнесменам, а демократия с греческого переводится не иначе как власть народа.

Тем более что экономическая свобода - это основа всех свобод.
Не буду придираться по поводу актуальности для всех, но свобода для одного - прибыль для одного и убыток для другого именно на этом и строится Запад - у нас другой менталитет и не надо приравнивать нас к другим категориям - мы сами должны чего-то добиться, у нас другие условия и т. д.


Не секрет, что прямое следование законам в России делает тебя постоянным лузером. И ведет в лучшем случае к разорению, а про худший - не говорю.
Лузером, возможно, но разорение: далеко не всегда так.
И, кстати, на Западе уклонение от уплаты налогов - страшнейшее преступление, так что Россия в этом смысле "демократичнее".
 
Последнее редактирование модератором:

Abraxas

ex-Team DUMPz
Свой / Own
Регистрация
16.09.2004
Сообщения
1 245
Реакции
1 561
Баллы
113
Native language | Родной язык
Русский
И, кстати, на Западе уклонение от уплаты налогов - страшнейшее преступление, так что Россия в этом смысле "демократичнее".
потому, что Запад живет с этих налогов. А Россия - с денег за проданные природные ресурсы.
Вам не кажется, что это неправильно?
 

Shiva-Destroer

Well-known member
Регистрация
18.12.2006
Сообщения
499
Реакции
322
Баллы
63
Местоположение
Москва
США - это страна, которая миновала все стадии общественного развития и прямо от варварства перешла к упадку.
 

Shiva-Destroer

Well-known member
Регистрация
18.12.2006
Сообщения
499
Реакции
322
Баллы
63
Местоположение
Москва
Демократия - это когда новости второго телеканала страны отличаются от первого
 

tele

Active member
Регистрация
25.02.2004
Сообщения
259
Реакции
28
Баллы
28
Возраст
72
А разве свобода конкретное понятие? Не думаю.
з.ы . никто Вас не заставляет это обсуждать, но для того, чтобы строить демократическое общество надо знать, что это и построили ли его на Западе?
Меня больше интересуют конкретные проявления свободы в демократическом обществе. Именно о них я и говорю сдесь. И в этом смысле, процедура прописки - это первый критерий свободы. Я жил во многих странах, и что такое свобода познавал на себе.
А первая демократия возникла, когда Солон отменил рабство, выкупив всех рабов, и установил четкие законы и ответственность за их нарушение. Было это 2500 лет назад. Так что у запада большой опыт в этом деле.


Свобода бизнеса интересна только небольшой части общества - бизнесменам, а демократия с греческого переводится не иначе как власть народа.
Не так! В демократическом обществе трудно провести грань между "бизнесменом" и "небизнесменом". А вообще-то от свободы бизнеса зависит и качество и количество и валовый доход.


Не буду придираться по поводу актуальности для всех, но свобода для одного - прибыль для одного и убыток для другого именно на этом и строится Запад - у нас другой менталитет и не надо приравнивать нас к другим категориям - мы сами должны чего-то добиться, у нас другие условия и т. д.
Менталитет - у всех один. Где я только не был, всегда убеждался, что люди во всех странах одинаковы. А менталитет (словечко нашей пропаганды) вводят специально чтоб замутить мозги.
Если б "свобода для одного - прибыль для одного и убыток для другого", то не было б прогресса. От свободы - в прибыли все!



И, кстати, на Западе уклонение от уплаты налогов - страшнейшее преступление, так что Россия в этом смысле "демократичнее".
Я уже писал, что без ответственности - нет демократии. И проиллюстрировал, чтоб было понятнее тем, кто судит о вкусе авокадо по тем продуктам, которые покупает на рынке у метро.
 

mumlik

New member
Регистрация
20.06.2005
Сообщения
1
Реакции
0
Баллы
1
Возраст
44
Местоположение
Москва
Демократии не существует.
 

tele

Active member
Регистрация
25.02.2004
Сообщения
259
Реакции
28
Баллы
28
Возраст
72
Демократии не существует.

В таком случае и авокадо не существует! Потому что хожу я каждый день по грязным улицам своей Великой Родины и не встречал его не разу. И даже один знакомый иностранец (на рынке работает) сказал, что у них его тоже нету! А то что он продает, - это подделки местных умельцев из колхоза "имени Щита и Меча". Так что, вранье все это про авокадо!
 
Последнее редактирование модератором:

pavell

Member
Регистрация
09.01.2004
Сообщения
152
Реакции
15
Баллы
18
Возраст
46
Местоположение
Ульяновск
в настоящее время демократия - всего лишь бренд. И притом американский.
 

dikeyfd

Member
Регистрация
24.09.2004
Сообщения
50
Реакции
28
Баллы
18
Местоположение
россияния
Чтобы понять что из себя являет демократия предлагаю прочесть легенду...

Демократия или про Демона Кратия....
Медленно рабы шли друг за другом, и каждый нёс отшлифованный камень. Четыре шеренги, длиной в полтора километра каждая, от камнетёсов до места, где началось строительство города-крепости, охраняли стражники.

На десяток рабов полагался один вооружённый воин-стражник. В стороне от идущих рабов, на вершине тринадцатиметровой рукотворной горы из отшлифованных камней, сидел Кратий - один из верховных жрецов; на протяжении четырёх месяцев он молча наблюдал за происходящим. Его никто не отвлекал, никто даже взглядом не смел прервать его размышления.

Рабы и стража воспринимали искусственную гору с троном на вершине как неотъемлемую часть ландшафта. И на человека, то сидящего неподвижно на троне, то прохаживающегося по площадке на вершине горы, уже никто не обращал внимания. Кратий поставил перед собой задачу переустроить государство, на тысячелетие укрепить власть жрецов, подчинив им всех людей Земли, сделать их всех, включая правителей государств, рабами жрецов.

Однажды Кратий спустился вниз, оставив на троне своего двойника. Жрец поменял одежду, снял парик. Приказал начальнику стражи, чтобы его заковали в цепи, как простого раба, и поставили в шеренгу, за молодым и сильным рабом по имени Нард.

Вглядываясь в лица рабов, Кратий заметил, что у этого молодого человека взгляд пытливый и оценивающий, а не блуждающий или отрешённый, как у многих. Лицо Нарда было то сосредоточенно-задумчивым, то взволнованным. "Значит, он вынашивает какой-то свой план", - понял жрец, но хотел удостовериться, насколько точным было его наблюдение.

Два дня Кратий следил за Нардом, молча таская камни, сидел с ним рядом во время трапезы и спал рядом на нарах. На третью ночь, как только поступила команда "Спать", Кратий повернулся к молодому рабу и шёпотом с горечью и отчаянием произнёс непонятно кому адресованный вопрос: "Неужели так будет продолжаться всю оставшуюся жизнь?".

Жрец увидел: молодой раб вздрогнул и мгновенно развернулся лицом к жрецу, глаза его блестели. Они сверкали даже при тусклом свете горелок большого барака.

- Так не будет долго продолжаться. Я додумываю план. И ты, старик, тоже можешь в нём принять участие, - прошептал молодой раб.

- Какой план? - равнодушно и со вздохом спросил жрец.

Нард горячо и уверенно стал объяснять:

- И ты, старик, и я, и все мы скоро будем свободными людьми, а не рабами. Ты посчитай, старик: на каждый десяток рабов приходится по одному стражнику. И за пятнадцатью рабынями, которые готовят пишу, шьют одежду, наблюдает тоже один стражник.

Если в обусловленный час все мы набросимся на стражу, то победим её. Пусть стражники вооружены, а мы закованы в цепи. Нас десять на каждого, и цепи тоже можно использовать как оружие, подставляя их под удар меча. Мы разоружим всех стражников, свяжем их и завладеем оружием.

- Эх, юноша, - снова вздохнул Кратий и как бы безучастно произнёс: - твой план недодуман: стражников, которые наблюдают за нами, разоружить можно, но вскоре правитель пришлёт новых, может быть даже целую армию, и убьёт восставших рабов.

- Я и об этом подумал, старик. Надо выбрать такое время, когда не будет армии. И это время настаёт.

Мы все видим, как армию готовят к походу. Заготавливают провиант на три месяца пути. Значит, через три месяца армия придёт в назначенное место и вступит в бой. В сражении она ослабеет, но победит, захватит много новых рабов.

Для них уже строятся новые бараки. Мы должны начать разоружать стражу, как только армия нашего правителя вступит в сражение с другой армией. Гонцам потребуется месяц, что бы доставить сообщение о необходимости немедленного возврата. Ослабевшая армия будет возвращаться не менее трёх месяцев. За четыре месяца мы сумеем подготовиться к встрече. Нас будет не меньше, чем солдат в армии. Захваченные рабы захотят быть с нами, когда увидят, что произошло. Я правильно всё предопределил, старик.

- Да, юноша, ты с планом, с мыслями своими можешь стражников разоружить и одержать победу над армией, - ответил жрец уже подбадривающе и добавил: - но что потом рабы станут делать и что произойдёт с правителями, стражниками и солдатами?

- Об этом я немного думал. И пока приходит в голову одно: все, кто рабами были, станут нерабами.

Все, кто сегодня не рабы, рабами будут, - как бы размышляя вслух, не совсем уверенно ответил Нард.

- А жрецов? Скажи мне юноша, к рабам или нерабам жрецов, когда ты победишь, причислишь?

- Жрецов? Об этом тоже я не думал. Но сейчас предполагаю: пускай жрецы останутся, как есть. Их слушают рабы, правители. Хоть сложно их порой понять, но думаю, они безвредны. Пускай рассказывают о богах, а жизнь свою мы знаем сами как лучше проживать.

- Как лучше - это хорошо, - ответил жрец и притворился, что ужасно хочет спать.

Но Кратий в эту ночь не спал. Он размышлял. "Конечно, - думал Кратий, - проще всего о заговоре сообщить правителю, и схватят юношу-раба, он явно главный вдохновитель для других. Но это не решит проблемы. Желание освобождения от рабства всегда будет у рабов. Появятся новые предводители, будут разрабатываться новые планы, а раз так - главная угроза для государства всегда будет присутствовать внутри государства".

Перед Кратием стояла задача: разработать план порабощения всего мира. Он понимал: достичь цели с помощью только физического насилия не удастся. Необходимо психологическое воздействие на каждого человека, на целые народы. Нужно трансформировать мысль людскую, внушить каждому: рабство есть высшее благо. Необходимо запустить саморазвивающуюся программу, которая будет дезориентировать целые народы в пространстве, времени и понятиях.

Но самое главное - в адекватном восприятии действительности. Мысль Кратия работала всё" быстрее, он перестал чувствовать тело, тяжёлые кандалы на руках и ногах. И вдруг, словно вспышка молнии, возникла программа. Ещё не детализированная и не объяснимая, но уже ощущаемая и обжигающая своей масштабностью. Кратий почувствовал себя единовластным правителем мира.

Жрец лежал на нарах, закованный в кандалы, и восхищался сам собой: "Завтра утром, когда поведут всех на работу, я подам условный знак, и начальник охраны распорядится вывести меня из шеренги рабов, снять кандалы. Я детализирую свою программу, произнесу несколько слов, и мир начнёт меняться.

Невероятно! Всего несколько слов - и весь мир подчинится мне, моей мысли. Бог действительно дал человеку силу, которой нет равной во Вселенной, эта сила - человеческая мысль. Она производит слова и меняет ход истории.

Необыкновенно удачная сложилась ситуация. Рабы подготовили план восстания. Он рационален, этот план, и явно может привести к положительному для них промежуточному результату. Но я всего лишь несколькими фразами не только их, но и потомков сегодняшних рабов, да и правителей земных рабами быть грядущих тысяч лет заставлю".

Уром по знаку Кратия начальник охраны снял с него кандалы. И уже на следующий день на его наблюдательную площадку были приглашены остальные пять жрецов и фараон. Перед собравшимися Кратий начал свою речь:

- То, что вы сейчас услышите, не должно быть никем записано или пересказано. Вокруг нас нет стен, и мои слова никто кроме вас не услышит. Я придумал способ превращения всех людей, живущих на Земле, в рабов нашего фараона. Сделать это даже с помощью многочисленных войск и изнурительных войн невозможно. Но я сделаю это несколькими фразами. Пройдёт всего два дня после их произнесения, и вы убедитесь, как начнёт меняться мир.

Смотрите: внизу длинные шеренги закованных в цепи рабов несут по одному камню. Их охраняет множество солдат. Чем больше рабов, тем лучше для государства - так мы всегда считали. Но чем больше рабов, тем более приходится опасаться их бунта. Мы усиливаем охрану. Мы вынуждены хорошо кормить своих рабов, иначе они не смогут выполнять тяжёлую физическую работу. Но они всё равно ленивы и склонны к бунтарству.

Смотрите, как медленно они двигаются, а обленившаяся стража не погоняет их плетьми и не бьет даже здоровых и сильных рабов. Но они будут двигаться гораздо быстрее. Им не будет нужна стража. Стражники превратятся тоже в рабов. Свершить подобное можно так.

Пусть сегодня перед закатом глашатаи разнесут указ фараона, в котором будет сказано: "С рассветом нового дня всем рабам даруется полная свобода. За каждый камень, доставленный в город, свободный человек будет получать одну монету. Монеты можно обменять на еду, одежду, жилище, дворец в городе и сам город. Отныне вы - свободные люди".

Когда жрецы осознали сказанное Кратием, один из них, самый старший по возрасту, произнёс:

- Ты демон, Кратий. Тобой задуманное демонизмом множество земных народов покроет.

- Пусть демон я, и мной задуманное пусть люди в будущем демократией зовут.

Указ на закате был оглашён рабам, они пришли в изумление, и многие не спали ночью, обдумывая новую счастливую жизнь.

Утром следующего дня жрецы и фараон вновь поднялись на площадку искусственной горы. Картина, представшая их взорам, поражала воображение. Тысячи людей, бывших рабов, наперегонки тащили те же камни, что и раньше. Обливаясь потом, многие несли по два камня. Другие, у которых было по одному, бежали, поднимая пыль. Некоторые охранники тоже тащили камни. Люди, посчитавшие себя свободными - ведь с них сняли кандалы, стремились получить как можно больше вожделенных монет, чтобы построить свою счастливую жизнь.

Кратий еще несколько месяцев провёл на своей площадке, с удовлетворением наблюдая за происходящим внизу. А изменения были колоссальными. Часть рабов объединилась в небольшие группы, соорудили тележки и, доверху нагрузив камнями, обливаясь потом, толкали эти тележки.

"Они еще много приспособлений наизобретают, - с удовлетворением думал про себя Кратий, - вот уже и услуги внутренние появились: разносчики воды и пищи. Часть рабов ели прямо на ходу, не желая тратить времени на дорогу в барак для приёма пищи, и расплачивались с подносившими её полученными монетами. Надо же, и лекари появились у них: прямо на ходу помощь пострадавшим оказывают, и тоже за монеты. И регулировщиков движения выбрали. Скоро выберут себе начальников, судей. Пусть выбирают: они ведь считают себя свободными, а суть не изменилась, они по-прежнему таскают камни...".



Так и бегут они сквозь тысячелетия, в пыли, обливаясь потом, таща тяжёлые камни. И сегодня потомки тех рабов продолжают свой бессмысленный бег...

Надеюсь тут есть, знающие источник... :)
 

tele

Active member
Регистрация
25.02.2004
Сообщения
259
Реакции
28
Баллы
28
Возраст
72
Чтобы понять что из себя являет демократия предлагаю прочесть легенду...
Чтобы понять, что из себя являет демократия, надо при ней пожить.
К сожалению, в росии многие ее воспринимают как сказку. Нынешняя система образования, обычаи бизнеса, армейская "закалка" - все это уродует сознание людей, прививает убеждение, что "ты - раб, до тех пор, пока не приобретешь своих собственных рабов".
Но факт в том, что в демократических странах ПОДАВЛЯЮЩАЯ часть их населения живет несравнено лучше и , главное, свободнее, чем в недемократических.

Ну, а то, что написано выше - это к демократии не имеет никакого отношения. Сказка из учебника по истории для 1 класса о возникновении товарно-денежных отношений. Могу даже ее продолжить.
Свободные люди начнут больше покупать и делать долги. За долги будут расплачиваться своим трудом. И снова станут рабами. Так уже было. В древней Греции.
 
Последнее редактирование модератором:

tele

Active member
Регистрация
25.02.2004
Сообщения
259
Реакции
28
Баллы
28
Возраст
72
Один негр мечтал об унитазе. А его товарищ говорил: Унитаз - это выдымка американов. От него - одни болезни. И че тебе не нравится наш суверенный ритуал испражнения? Тем более наш великий вождь его так усовершенствовал. А чо москиты жопу кусают, ты думаеш у белых людей москитов нет?
Не напоминает ли вам этот спор двух негров наше обсуждение демократии?
 

grog

New member
Регистрация
01.02.2007
Сообщения
12
Реакции
0
Баллы
1
Возраст
49
Местоположение
Russia
Помоему хорошо тогда, когда есть всего понемногу. Важен баланс. Если к примеру будет слишком много добра, то оно быстро превратится в зло. Не должна быть в современном обществе чистая демократия, должны быть все политические и социальные направления и не главенствовать никто. Навязывание гражданам жизнь в чистой демократии уже нарушение демократических свобод человека.
 
198 097Темы
635 068Сообщения
3 618 395Пользователи
ashot.Новый пользователь
Верх