Демократия must die?!

[vitalko]

а) В крыму я ничего не забыл
б) У меня у друга на Украине живут бабушка с дедом, т.е. я знаю о реальном положении вещей на её территории.

Опера-такая гадость, я не ходил-мне Вася напел

 

[Nobody]

мой вывод: демократия есть сказка для народа, миф о светлом будущем, коего мы
в этой жизни явно не дождёмся!
я уж точно...

 

[sergsey]

Вообще хорошо что этот вопрос Вас всех интересует,я очень рад.На самом деле демократия не в том где можно пить пиво свободно или прилюдно посреди множества людей иметь свою даму сердца.Прошу проследить логику мышления.Память у меня плохая возможно я и в чем-то ошибусь,но все можно по книгам точно проверить.По книге Библии есть примерно так...( НЕ ХОЧУ ОБИДЕТЬ ЖИТЕЛЕЙ ИЗРАИЛЯ )Бог заботился о народе Израиля,давал пищу,оберегал от врагов и т д.И народ,имея все от него стал просить себе царя.Получили царя,и каждый стал говорить я бы сделал так и так но лучше.В резульнате потеряли связь с Богом ,Царя,и землю на которой жили.Так и в россии 1917.Перед революцией развелось куча болтунов свободы и равенства захотели и пошло разделение в обществе,Теперь и у нас радетелей развелось смущают малограмотную нашу молодеж и скинхеды и фашисты,кормят лозунгами а толком ничего им не говорят.Кому - то нужны толпы злобных люмпенов и известно для каких целей.Так и по всей земле теперь самый лучший способ убить истину - ее просто заболтать,а вот для этого так называемая демократия лучше всего подходит.Так и в россии 1917.Древние говорили что не надо ждать пока кто-то что либо сделает лучше,нужно доброе делать самому вокруг себя и мир вокруг раздвинется и станет чуть лучше.Гражданскую позицию в любом случае надо иметь,ведь укаждого человека закон духовный написан в его сердце.Очень способствует раскрытию души пытливость ума и образование.Буш говорил в чехии что США помогли провести на Украине истинно демократические выборы,обещали помочь молдавии,киргизам помогли.Зато запустили модную тему эвтаназии - самоубийства,каждому накоману по шприцу,дикуссии о всякой ерунде.Когда маленький ребенок делает не то чо от него хотят , самое простое - переключить его внимание на что либо другое.А ведь В ИРАКЕ АТОМНОГО ОРУЖИЯ ОНИ ТАК И НЕ НАШЛИ !Сколько трупов они там в борьбе за демократию положили?а в Сербии ? и правы те кто пишет в форуме что тут замешаны глобальные силы и можно логическим путем придти к тому что за всем этим стоит некий дирижер и конечно же не человек.Так что будьте лучше и добрее и то доброе что будет в вас никогда не будет побеждено.Самое главное не будьте равнодушными.

 

[jet800]

Один момент: не вся молодежь - малограмотная.

 

[sergsey]

Jet ,на воре шапка горит (народная щутка),много людейдумают о себе одноа имеют другое,кроме всего прочего есть такое понятие как духовность,а она складывается из многих факторов.Я с умилением радовался увидев по вечерам битком набитую библиотеку (чит зал).А один знакомый препод сказал что молодеж много читает,но ради суммы накопления информации в рамках программы.Я общалси в колонии с убийцей,он читает книги запоем,все их помнит и цитирует,однако ...Самы большой дар как говорится от Бога - это дар разсуждения,когда из всей полученной информации нужно вычленить именно истину.

 

[jet800]

Это уже оффтоп чистой воды Прошу прощения у модераторов за себя и за sergsey.

 

[mistik]

Это уже оффтоп чистой воды Прошу прощения у модераторов за себя и за sergsey.

Извинения принимаются
В принципе во флейме, в отличие от других разделов, у нас нет строгих наказаний за офф-топ,
но призываю все-таки придерживаться темы или, при необходимости, открывать новую тему.
Даже во флейме офф-топ не должен быть систематическим и главенствующим.

 

[neolp]

Демократия по сути плоха тем что решения принимают безграмотные люди которыми можно манипулировать, причем группа людей умеющая манипулировать массами и группа людей которые знают что делать - это разные группы.

 

[mistik]

neolp,
Я бы даже еще чуть глубже копнул:
средний интеллектуальный уровень народа намного ниже среднего интеллектуального уровня его лучших представителей.
Даже, если он очень высок (а это, к сожалению не совсем так),
то все равно уровень интеллектуальной элиты намного выше.
Простая арифметика!
В ситуации, когда к избирательным урнам приходят гениальные ученые, простые инженеры и безграмотные безработные-эмигранты,
причем у каждого один голос, а идиотов ведь намного больше, чем академиков, мы и имеем такое правительство, которое нас имеет.
Выясняется, что один из "великих принципов демократии - равенство
(один человек - один голос) не такое уж великое благо.
Мягко говоря.
Все (или почти все) другие принципы демократии - также либо плохи, либо неосуществимы.

Демократия по сути плоха тем что решения принимают безграмотные люди которыми можно манипулировать,
как ты, neolp, справедливо заметил.

 

[neolp]

У демократии есть и еще одна проблема, слишком уж многие считают этот режим идеальным... хотя монархия лично мне претит, и надо честно признаться я не имею безупречной стратегии как делить власть чтобы выиграло общество в целом как сумма выигрышей индивидуумов, есть предложения? Что может быть однозначно лучше демократии?

 

[mistik]

У демократии есть и еще одна проблема

Если бы одна...

слишком уж многие считают этот режим идеальным...

Точно подмечено!
Как главный аргумент в споре, применяется коронная фраза:
"Вы что, против демократии?!!"
Сразу вспоминается знаменитое:
"Ты что же, против советской власти (коммунистической партии, колхозов, мировой револуции ... - нужное подчеркнуть)?!
И - рука тянется к кобуре.
Самое для меня ужасное, что 99% при таком вопросе как-то сникают.
"Э-э.. нет, то есть да, конечно, я за демократию, хотя иногда..."
Поэтому говорю четко: "Я ПРОТИВ!"

Что может быть однозначно лучше демократии?

Вопрос на миллион долларов.
Эх, если бы я знал...

 

[fluke]

Вообще - то, каждый народ достоин своего правителя, "что русскому хорошо - то немцу плохо". Демократия не есть абсолютное зло или абсолютное добро - все относительно. Демократия - не панацея и не гарантия свобод, демократическим путем можно провести самые жесткие меры, и в то же время авторитарный режим может в чем то носить самый либеральный характер, контролируя жестко одно совершенно не вмешиваясь в другое ( например, пить пиво где попало и трахаться на газонах ). Нужно еще вспомнить об античной демократии, когда решение принималось арифметическим большинством голосов, а кто был не согласен мог либо подчиниться требованиям большинства, либо изгонялся из полиса. Представьте, что проголосовал 51% жителей - какя же тут справедливость и свобода для оставшихся 49%. Вот и вопрос: чьи интересы защищает демократия - большинства или отдельной личности? Существует теоретическое определение либеральной демократии, цель которой служить интересам отдельной личности, а не большинства, но где вы ее видели?

[ADDED=fluke]1122290522[/ADDED]
Не следует отождествлять демократию со свободой, а авторитарный режим с тюрьмой. Просто свобода предполагает ответственность, и исходя из этого выбирается опртимальный режим правления (если он вообще как - то выбирается)...

 

[mistik]

Кстати, Гитлер тоже пришел к власти абсолютно демократическим путем,
так что не панацея - это точно.

 

[fluke]

mistik

Я бы тут выделил два этапа. Первый - это, когда демократия (если она была...) позволила народу самому себе надеть петлю на шею (т. е. выбрать Гитлера), а второй - что стало при Гитлере? Так ли был плох для немцев этот режим? Я не ерничаю, - просто я не знаю как там все было. Верить советским источникам нельзя. Я допускаю, что авторитарное правление Гитлера в тот момент было немцам необходимо по какой - то причине. Он, насколько я знаю, решил много проблем германской экономики. То, что потом случилась война - другая тема...

 

[fluke]

Почему молчим, неужели у всех мысли закончились? Может быть: демократия - forever!!!

 

[jet800]

Потому что рзговор бесполезный выходит

 

[mistik]

fluke, по поводу Гитлера.
Что же, диктаторские режимы часто умели поднимать экономику -
не только Гитлер, но и Сталин, Франко, Пиночет.
К тому же (цитата)
"Война - это ужасная вещь, но это ужасно прибыльная вещь."
Только это, действительно, уже другая тема.

 

[fluke]

Так в этом то и вся вещь! Демократия , как самоцель, или как инструмент общественного самоуправления? Я не являюсь апологетом Гитлера или Пиночета (хотя не отрицаю положительных моментов их правления). Демократия - это, как молоток - дай в кривые руки и гвоздь забьется криво...

 

[mistik]

fluke, о.к., согласен, но и инструменты морально устаревают, появляются принципиально новые.
Вот я и думаю, а демократия уже сделала свое дело?
А может (должна) ли она уйти?

 

[jet800]

А чем её пора заменить в таком случае? Мне кажется очевидно, что демократию пора убрать, но что надо вместо неё ставить? Республику, коммунизм, монархию? Ни один из вариантов не подходит - нужен новый политический строй.

 

[fluke]

Я думаю, замена тут не нужна. Мне кажется дело не в режиме правления. Демократия - вещь хорошая, если все как в теории. Но на практике в чистом виде мы никогда не встречаем ни демократии ни тирании. Я еще раз хочу сказать - каждый народ достоин своего правителя. Чем меньше ответствености, тем меньше свободы... .

 

[mistik]

Ни один из вариантов не подходит - нужен новый политический строй.

Это именно то, что я хотел услышать
Демократия в определенный период времени была очень прогрессивным строем,
она пережила свою молодость, расцвет и теперь наступила дряхлость.
Этот инструмент уже тормозит развитие общества, он обречен.
А что вместо - не знаю, думаю снова диктатура, но с "человеческим лицом",
что-то типа "военного демократизма".
Вполне закономерно, в свете теории диалектического материализма.

 

[mistik]

Демократия - вещь хорошая, если все как в теории.

Мы уже об этом говорили:
если все будет, как в теории - лучше строить коммунизм, теоретически он еще более привлекателен

[ADDED=mistik]1122401564[/ADDED]
Могу добавить анекдот:
Безработный спрашивает у жены:
- Ты переспала бы с посторонним мужиком за миллион?
- Конечно, - говорит жена.
- А вы? - обращается он к своим взрослым дочерям.
- Не задумываясь! - отвечают они.
Вот и получается, что теоретически мы уже миллионеры,
а практически я живу в нищете и с бл####и!!

 

[fluke]

Коммунизм - штука привлекательная, но если пофантазировать, то мне кажется, что будущее должно быть за строем, где каждый имеет свобод пропорционально своей ответственности. Закон должен быть для сильных и трезвых...