Демократия must die?!

Что вы думаете о демократии?

  • Это высшее достижение человечества!

    Голосов: 1 2,5%
  • Хорошая штука, но кое-что в ней можно улучшить.

    Голосов: 5 12,5%
  • Это плохая вещь, но ничего лучшего пока не изобрели (С).

    Голосов: 12 30,0%
  • Это настолько плохо, что нужно с ней поскорее покончить.

    Голосов: 4 10,0%
  • Она уже все равно при смерти, хотим мы этого или нет.

    Голосов: 6 15,0%
  • Не хочу вообще об этом думать, лучше пойду покачаю еще вареза.

    Голосов: 12 30,0%

  • Всего проголосовало
    40
N

Nobody

Guest
ага...каждый народ имеет то правительство, которое его потом и "имеет"...
да какой угодно политический строй можно разгромить в пух и прах.
одних не устраивает демократия
вторых коммунизм
третьих республика...и т.д.
вот только достоинств всегда меньше, чем недостатков! как правило...
 

fluke

Member
Регистрация
04.11.2004
Сообщения
75
Реакции
1
Баллы
8
Возраст
41
Nobody, на счет того, что каждый народ имеет правительство, которое его имеет, здорово подмечено!
 

jet800

ex-Team DUMPz
Регистрация
12.02.2005
Сообщения
701
Реакции
118
Баллы
43
Предлагаю продолжить здесь: _http://dumpz.ru/showthread.php?t=20906. Заодно посмотрим сколько народу проголосует за демокартию ;)
 

sput

New member
Регистрация
10.10.2006
Сообщения
15
Реакции
2
Баллы
3
Местоположение
Дома
Предлагаю вместе с обсуждением демократии, обсудить закон Ома, Теорию Поля, закон Менделя, а также теорию Большого взрыва или правила французской грамматики.
Демократия - это просто набор процедур, которыми характеризуется соответствующая форма правления.
Высказывая свое эмоциональное отношение к демократии, как правило люди выражают свое отношение к сугубо определенным странам (или стране), которое, в свою очередь, навязано всем вместе или на выбор: культурой/набором знаний человека/пропагандой/общественным мнением.
 

mistik

ex-Team DUMPz
Свой / Own
Регистрация
11.02.2004
Сообщения
1 832
Реакции
1 930
Баллы
113
Возраст
58
Местоположение
Израиль
Предлагаю вместе с обсуждением демократии, обсудить закон Ома, Теорию Поля, закон Менделя, а также теорию Большого взрыва или правила французской грамматики...
Хорошее предложение! Почему бы и не обсудить?
От закона Ома, например, можно плавно перейти к понятию сверхпроводимости или к той же Теории Поля, что несомненно повысит интеллектуальный уровень нашего форума.
Теории Большого взрыва вообще можно посвятить отдельный форум.
А французская грамматика может быть в данном случае особенно интересна, если задаться вопросом: "Грамматика существует для людей или люди для грамматики?" Чувствуете параллели, правда?
Представляет ли демократия самоценность, как нам пытаются это активно внушать (зомбировать?!) или это только инструмент, средство производства, который давно уже не соответствует производственной необходимости, который давно устарел морально и физически и поэтому не только тормозит прогресс, но и является фактором риска... Риска таких "производственных аварий", что мало не покажется.
И, что интересно, этот инструмент мы можем заменить (как и правила французской грамматики), был бы только разум и воля.
Вот вкратце то, что мы здесь пытались обсудить...
sput, извини, что предварительно не согласовали с тобой эту тему, но у нас есть смягчающее вину обстоятельство - ты только сегодня присоединился к форуму, а теме уже больше года.
 

Zten

New member
Регистрация
23.12.2003
Сообщения
10
Реакции
0
Баллы
1
Не существует!
 

Shiva-Destroer

Well-known member
Регистрация
18.12.2006
Сообщения
499
Реакции
322
Баллы
63
Местоположение
Москва
Есть в демократии что то такое, до чего не приятно касаться рукою...(ц) Юрий Шевчук В последнее время демократию не развивают а НАСАЖДАЮТ и главный рассадник демократии Америка. З.Ы. я монархист
 

XPEHOMETP

Active member
Регистрация
21.10.2005
Сообщения
245
Реакции
58
Баллы
28
Возраст
62
Местоположение
С.-Петербург
Shiva-Destroer
Не, а кто мешает монархистам быть недовольным демократией? Вот, к примеру, у нас несколько лет назад президент отменил выборы губернаторов, в целях укрепления вертикали власти. И будут они назначатся указом президента. Все демократически, все по закону, все довольны. Но это полумеры! Для настоящего укрепления вертикали власти необходимо, чтобы еще и президент назначался указом президента! И все тоже будет демократически и по закону (если такой закон принять). Теперь о выборах депутатов. На них уже почти никто не ходит, и госдума в серьез собирается отменить всякие требования к минимальной явке избирателей. И получится, что на выборы будут ходить только сами кандидаты, их родственники и друганы. И будут сами себя избирать. Ну чем не монархия?
 

Shiva-Destroer

Well-known member
Регистрация
18.12.2006
Сообщения
499
Реакции
322
Баллы
63
Местоположение
Москва
Тогда предложение... Объявить В.В.П. - Царём с абсолютной монархией, и основать династию Путиных, с наследственной предачей прав правления))) кстати хорошая мысля)))!
 

Shiva-Destroer

Well-known member
Регистрация
18.12.2006
Сообщения
499
Реакции
322
Баллы
63
Местоположение
Москва
Демократия - это когда вам кто-то может объявить священную войну, проживая на вашей же территории.
 

XPEHOMETP

Active member
Регистрация
21.10.2005
Сообщения
245
Реакции
58
Баллы
28
Возраст
62
Местоположение
С.-Петербург
Тогда предложение... Объявить В.В.П. - Царём с абсолютной монархией, и основать династию Путиных, с наследственной предачей прав правления))) кстати хорошая мысля)))!
Не, не пойдет! У него же все дочки! Опять баба на русском троне? Нафиг, нафиг!
 

kvl13

New member
Регистрация
24.08.2004
Сообщения
24
Реакции
1
Баллы
3
Возраст
51
Не, не пойдет! У него же все дочки! Опять баба на русском троне? Нафиг, нафиг!

А почму так категорично? После Петра великого 2 именно императрицы были более чем неплохими правительницами. Хотя Аляску отдали зря.
 

tele

Active member
Регистрация
25.02.2004
Сообщения
259
Реакции
28
Баллы
28
Возраст
72
>Хорошая штука, но кое-что в ней можно улучшить.
Демократия - это, когда источник власти народ,
и когда закон обязателен для всех. Всего-то навсего.
Прочел почти всю эту ветку, и не заметил никого, знакомого с демократией.
Но самое обидное, что в нашей нынешней власти наблюдается та же картина. Все наши начальники и духовные лидеры, за исключением нескольких маргиналов(это - не ругательство) - все они никогда не испытывали демократию на собственной шкуре.
Они бывали в демократических странах как туристы или чаще как командированные по делам службы. Их встречали такие же наши люди, селили в заранее нанятое жилье, возили и даже дети их учились при посольстве.
Они никогда не искали там работу, не зарабатывали на жизнь, не устраивали своих детей в нормальные щколы, не искали себе жилья... и еще много чего, что делают обычные люди в обычном демократическом государстве.
Они привыкли все (включая и демократию) оценивать со своего совкового шестка. И всегда писать отчет по возвращении из-за границы.
А часто, и несколько отчетов в разные органы.

Чтоб как-то снизить сумбурность своего текста, добавлю еще очень простую мысль. Все мы делаем одно и то же, независимо от той страны, где живем. Но многие наши дела и проблемы в демократическом государстве решабтся совсем по-другому, чем в недемократическом. Пример - прописка по месту жительства. Чтобы прописаться, например, в Германии, не надо собирать кучу справок. Надо только удостоверение личности. Вся процедура занимает 1 минуту. Пишешь старый адрес, новый адрес(можно указать два), членов семьи на бланке. Отдаешь служащей, она этот бланк расщепляет, и вторую копию отдает тебе. С ней ты можешь зарегистрировать авто, открыть счет, и делать все, где требуется постоянное место жительства. Если вдруг потеряешь эту бумагу, за 3 минуты там же дадут новую, которая выглядит почти как наша "справкасместажительства". Все это не стоит ни цента.
 
Последнее редактирование модератором:

Sergo317

Active member
Регистрация
07.09.2005
Сообщения
122
Реакции
233
Баллы
43
Возраст
46
Местоположение
Rossia
Мда. У Злотникова есть такое произведение (дилогия) называется "Империя" . Там достаточно убедительно пропагандируется Монархия именно с большой буквы. Несколько фраз (за точность не поручусь, но смысл тот же, привожу по памяти):
"Монарх относится к своему делу намного ответственней, потому что за свои промахи отвечает собственной головой (примеров масса :) ), а перзиденту демократического общества за все что он натворит максимум грозит отставка..."
"Монарха с детства готовят к управлению государством, кроме того не стоит сбрасывать со счетов и наследственность, многие поколения отбора формируют особую разновидность человека..."
"Я не предлагаю возродить род Романовых в России. Романовы сейчас-вполне благополучные немецкие буржуа, и не заинтересованы в авантюре, не интересуются ни Россией, ни чем иным, тлько своим благополучием. Оптимальным было бы приглашение кандидатов правящих домов Европы и организация государства типа конституционной монархии..."
Вот, не со всем согласен, но считаю что всеж таки лучше, чем власть равных среди равных, когда некоторые равнее других.
 
Последнее редактирование модератором:

Shiva-Destroer

Well-known member
Регистрация
18.12.2006
Сообщения
499
Реакции
322
Баллы
63
Местоположение
Москва
Да читал Золотникова. Там Император во первых не человек! А во вторых он ОЧЕНЬ ЖЕСТОКИЙ!!(хотя мне это нравится) Ясчитаю что император должен быть жёстким и НЕПОЛИТКОРРЕКТЫМ!!! Потому что ему главное свой народ и уж потом все остальные...
 

AZEsm

New member
Регистрация
08.01.2004
Сообщения
12
Реакции
11
Баллы
3
Sergo317
Монархия не выход. При монархии действует простое правило:
Хороший монарх - всем хорошо, плохой - всем плохо.
Даже если дать человеку отличную подготовку, это не означает что он автоматически станет хорошим правителем.
Насчёт наследственности: царствующие особы тоже люди и процент измен у них такой же как и у обычных людей (IMHO) :)

По моему мнению, всё что нужно - справедливое соблюдение законов для всех. Люди часто искажают законы через призьму чувств (самого разного спектра - от негативных до позитивных). Поэтому, рулить должно что то вроде компьютера, а как это будет называться, демократия или монархия, всё равно.
 

santiment

New member
Регистрация
01.07.2006
Сообщения
13
Реакции
6
Баллы
3
Возраст
43
Местоположение
Kharkov
Демократия - это баланс, а между кем и чем это по ситуации.
 

mistik

ex-Team DUMPz
Свой / Own
Регистрация
11.02.2004
Сообщения
1 832
Реакции
1 930
Баллы
113
Возраст
58
Местоположение
Израиль
Демократия - это, когда источник власти народ,
и когда закон обязателен для всех. Всего-то навсего.
С этим трудно спорить. Но тогда я знаю общественный строй намного более привлекательный и справедливый, чем демократия - коммунизм.
Что? Говорите, это сказка?! Правильно, согласен. Но и "источник власти народ", "закон обязателен для всех" - тоже сказка.

Прочел почти всю эту ветку, и не заметил никого, знакомого с демократией.
...Они никогда не искали там работу, не зарабатывали на жизнь, не устраивали своих детей в нормальные щколы, не искали себе жилья... и еще много чего, что делают обычные люди в обычном демократическом государстве.
Я, например, всё это делал и делаю полтора десятка лет, но, увы, "власти народа" не обнаружил. Максимум - учёт настроения толпы и заигрывание с ней. А часто и этого нет.

Чтобы прописаться, например, в Германии, не надо собирать кучу справок. Надо только удостоверение личности. Вся процедура занимает 1 минуту.
Чистая правда, в Израиле то же самое. Но не вижу связи между скоростью прописки и демократией, сорри...
 

Radon8

New member
Регистрация
27.01.2006
Сообщения
15
Реакции
17
Баллы
3
Местоположение
Питер
Ненастоящая демократия лучше чем фальшивый коммунизм....
 

Sergo317

Active member
Регистрация
07.09.2005
Сообщения
122
Реакции
233
Баллы
43
Возраст
46
Местоположение
Rossia
По моему мнению, всё что нужно - справедливое соблюдение законов для всех. Люди часто искажают законы через призьму чувств (самого разного спектра - от негативных до позитивных). Поэтому, рулить должно что то вроде компьютера, а как это будет называться, демократия или монархия, всё равно.
Все зашибись, но это уже технократия. Читал такую повесть (Этот идеальный мир) где действительно всем управлял компьютер. Ничего хорошего не получилось, потому что компьютер прежде всего не живой и для оптимального выполнения программы нужно 1) или самому стать живым или 2) переделать людей, превратить живого человека в робота. Отгадай с трех раз чего лучше с точки зрения машины? Кроме того програмировать все таки будут люди, а тут уже проблема контроля встает во всей красе. А если назначить контролера за контролером контролера-то это уже наверное не совсем демократия :D , а скорее тирания.
ПыСы. Кстати, а в самой Греции, наскольтко помню историю, демократия ОФИЦИАЛЬНО существовала тока в мирное время, в военное время все таки выбирались правители, наделеные абсолютными полномочиями.
ПыПыСы А правда что в демократичной Европе скоро контролирующих чиновников будет больше чем обычных людей???
 
Последнее редактирование модератором:

sl0n0v0d

Member
Регистрация
26.03.2005
Сообщения
36
Реакции
1
Баллы
8
Возраст
41
Местоположение
дома
Демократия - это когда народ _думает_, что он является источником власти.
 

AZEsm

New member
Регистрация
08.01.2004
Сообщения
12
Реакции
11
Баллы
3
Sergo317, я имел ввиду, что компьтер будет не править, а следить за исполнением законов.
 

Sergo317

Active member
Регистрация
07.09.2005
Сообщения
122
Реакции
233
Баллы
43
Возраст
46
Местоположение
Rossia
Да понял я. :) просто наверняка сработает принцип: хочешь чтобы все было сделано как надо-делай сам. От контроля за исполнением-до управления в общем то небольшое расстояние. Кроме того, я надеюсь, что на седнишний момент внедрение компа в качестве контролирующего органа слава Богу невыполнимо. Неохота жить в утопии.
 

tele

Active member
Регистрация
25.02.2004
Сообщения
259
Реакции
28
Баллы
28
Возраст
72
"власти народа" не обнаружил.


..... не вижу связи между скоростью прописки и демократией, сорри...

"власть народа" при демократии выражается НЕ в том, что Вася Пупкин будет решать государственные вопросы, а в том, что чиновники его боятся, так как существуют простые и прозрачные механизма контроля над ними. Но сами эти механизмы не возникнут. Да и Вася тоже доджен созреть, чтоб уметь командовать чиновником.
Но факт заключается в том, что в нынешних демократиях жизнь простого человека более удобна и защищена от произвола, чем на Руси.
Пример: пошел я в Германии решать свой вопрос. Язык почти не знаю, поэтому попал к чиновнику, который за мою проблему уже не отвечал (но сидел в прежнем кабинете). Что случилось бы в России вы наверно уже догадались. В германии, он меня внимательно выслушал, сказал что проводит, довел до другого кабинета, объяснил мою проблему там, и пока не убедился, что мной занялись, не уходил.
 
198 097Темы
635 068Сообщения
3 618 395Пользователи
ashot.Новый пользователь
Верх