Выбор ЖК монитора

zub

<font color="gray"><b>Почетный форумчанин</b></fon
Регистрация
03.06.2004
Сообщения
1 316
Реакции
16
Баллы
38
Возраст
36
Местоположение
Москва
имхо, лучше самсунг 172х
 

ReVo

Active member
Регистрация
16.04.2004
Сообщения
673
Реакции
51
Баллы
28
Возраст
52
Местоположение
Bulgaria, Kozloduy
Native language | Родной язык
Русский
Я тоже дунаю что Самсунг 172х лучше.
 

bred

Member
Регистрация
29.08.2004
Сообщения
71
Реакции
0
Баллы
6
тут еще один звер появился 721s зовут тоже сам высуньга.......
так вот, меня терзают смутные сомнения......
 

bred

Member
Регистрация
29.08.2004
Сообщения
71
Реакции
0
Баллы
6
в конце концов взял 737s-d banq
и всем советую если выбирать между ним и 172х
Брал в навигаторе - перед выбором тестировал минут 30 весь модельный ряд samsungов 17...
И Banq тоже дофига было.
samsung - подстраивать не надо, у него всё одинаково смотрятся(среднее качество)
а бенки если перестраивать видео-текст-картинка - значительно лучше самсунгов.
плохо правда 721S выключенный был - не тестировал.

Тестировались все моники tft тестом 1.3
остановился на 737 - так как у него 6 шрифт TNR смотрится лучше всех, в то время как samsung даёт просто жижу........
и еще у 737 dvi есть... (300$)
 

zub

<font color="gray"><b>Почетный форумчанин</b></fon
Регистрация
03.06.2004
Сообщения
1 316
Реакции
16
Баллы
38
Возраст
36
Местоположение
Москва
dvi, щас практически на всех жк мониках есть
 
B

Balbes_

Guest
19" LCD мониторы

Hello People!!

У меня такой вопросик кто разберается в ЖК мониторах!Вот я себе решил взять LCD монитор 19"..Вот тока одно Но..у меня есть 3 моника на примете..вот что выбрать не знаю..подскажите и объясните Балбесу что купить =) PLZZZZZZZZZZZzzzzzzz

Вот Моники

1) Acer AL1914SMD / 19-Inch / 1280 x 1024 / 12ms / Slver-Black / DVI LCD Monitor


2) Samsung 913N SKSB 700:1 1280*1024 8 мс


3) Hyundai L90D+ / 19-Inch / 1280 x 1024 / Silver and Black / DVI / 8ms Response Time / LCD Monitor
 

zub

<font color="gray"><b>Почетный форумчанин</b></fon
Регистрация
03.06.2004
Сообщения
1 316
Реакции
16
Баллы
38
Возраст
36
Местоположение
Москва
Balbes_, пользуйся поиском по форуму.
темы объеденил.

и всзять наверно лучше самсунг т.к. у него время отклика хорошее и контрастность
 

ƺJETƺ

Member
Регистрация
22.01.2005
Сообщения
119
Реакции
4
Баллы
18
Возраст
38
Местоположение
Vault13
Сайт
zhurnal.lib.ru
Samsung SyncMaster 173P очень приятный монитор и по хар-кам и по дизайну, в субботу как раз его немного поюзал, очень положительное впечатление...
 

ReVo

Active member
Регистрация
16.04.2004
Сообщения
673
Реакции
51
Баллы
28
Возраст
52
Местоположение
Bulgaria, Kozloduy
Native language | Родной язык
Русский
У моего друга есть Samsung 913N, очень хорошо смотрится, и цветопередача, и контраст хорош. И дизайн неплохой.
Про других два ничего не могу сказать, нигде не видел в живых.
 
К

Кент

Guest
Выбираем 17-дюймовый ЖК-монитор

Все мы - свидетели того, как эпоха громоздких "ящиков" ЭЛТ-мониторов уходит в прошлое. В магазинах все меньше мониторов на электронно-лучевых трубках и они, как правило, прячутся на нижних полках, либо в дальних углах торговых залов. На самом же видном месте - стройные ряды жидкокристаллических мониторов в корпусах самых разных форм и расцветок.

Среди самых заметных преимуществ ЖК-мониторов перед ЭЛТ-дисплеями - малые габариты и вес. Важными достоинствами также являются отсутствие мерцания, идеальная геометрия и четкость изображения, что особенно оценят люди, много работающие с текстами или чертежами, а также любители рисования. Еще один плюс ЖК-монитора - низкое энергопотребление: оно более чем вдвое меньше, чем у ЭЛТ-дисплея со сравнимой диагональю. Напомним, что у жидкокристаллических дисплеев диагональ экрана "честная", то есть, если написано "17 дюймов", то вы увидите все 17 дюймов, в то время как у мониторов на основе электронно-лучевой трубки реальная диагональ видимого изображения примерно на один дюйм меньше заявленной (как и у ЭЛТ-телевизоров), поскольку изображение в силу конструктивных особенностей трубки не может выводиться на всю физическую площадь экрана. Кстати, разрешение у 17-дюймового ЖК-монитора такое же, как и рекомендуемое разрешение 19-дюймового ЭЛТ-дисплея - 1280 х 1024 точки (SXGA). 19-дюймовые жидкокристаллические мониторы работают с тем же самым разрешением, что и 17-дюймовые, просто "картинка" на них крупнее.

Несмотря на все достоинства, у жидкокристаллических мониторов, разумеется, есть и недостатки. Самый главный - ЖК-дисплей рассчитан на работу в одном стандартном разрешении. Только в этом случае проявляются его преимущества достоинства и реализуются заявленные производителем характеристики. В отличие от ЭЛТ-монитора на ЖК-мониторе принципиально невозможно установить разрешение выше номинального, поскольку невозможно увеличить количество пикселей, из которых состоит жидкокристаллическая панель. Более низкие разрешения, как правило, в ЖК-мониторах поддерживаются, однако картинка из-за "растягивания" точек на несколько физических пикселей получается слишком зернистой и расплывчатой.

Следующий заметный недостаток ЖК-мониторов - далекая от идеала цветопередача. С грустью приходится констатировать, что совершенствование этого параметра в массовых моделях практически прекратилось в погоне за малым временем отклика матрицы. Матрицы, изготовленные по передовым технологиям, почти не используются в моделях с диагоналями 15 и 17 дюймов: здесь доминируют дешевые TN-матрицы с малым временем отклика, а заявленная цветовая гамма эмулируется программно. Модели с заведомо высококачественной цветопередачей можно найти сегодня лишь среди ЖК-мониторов с диагональю 19 и более дюймов, где экономически оправданно использование матриц типов MVA и IPS. Подробнее о разновидностях жидкокристаллических матриц можно прочитать здесь.

Тут, наверное, можно пожалеть о массированном уходе с рынка традиционных мониторов, которые, оставшись нишевым товаром, перешли в категорию профессиональных дорогих моделей или, наоборот, в категорию "дешевле только даром". Проблема в том, что если даже самые недорогие ЭЛТ-дисплеи способны работать с 32-битным цветом, то лучшие серийные образцы ЖК-мониторов обеспечивают пока лишь 24-битную глубину цвета. В массовых моделях установлены матрицы, реально не отображающие даже заявленные 16,2 миллиона оттенков, но чуть более 260 тысяч цветов. При этом за счет экстраполяции качество их цветопередачи, в зависимости от модели, в той или иной степени приближается к 24-битному цвету. С другой стороны, несмотря на все эти недостатки, ЖК-мониторы все чаще можно увидеть на столе у дизайнеров, полиграфистов, художников и других людей, профессионально работающих с цветом. Специальные и чрезвычайно дорогие модели ЖК-дисплеев с расширенным набором настроек цветопередачи после калибровки могут практически на равных соперничать в некоторых приложениях с ЭЛТ-мониторами. В будущем эти наработки, несомненно, найдут применение и в массовых моделях, но пока ситуация с цветопередачей не внушает большого оптимизма.

Усилиями инженеров в недорогих матрицах типа TN практически покончено с врожденной болезнью ЖК-дисплеев - слишком большим временем отклика пикселя, что приводило к заметному "торможению" изображения при просмотре динамичных сцен в видео- или мультфильмах, а также к "смазыванию" изображения и текста при "прокрутке" страницы. Еще года два назад достойным хорошего ЖК-монитора считалось время отклика в 20-25 мс, а сегодня многие модели среднего класса оснащаются матрицами с временем отклика 12-16 мс. Более того, на рынке появляются все больше дисплеев с временем отклика в 8 мс, способным удовлетворить даже самых придирчивых любителей динамичных компьютерных игр.

К сожалению, далека от завершения борьба с последним типичным недостатком ЖК-мониторов - малыми углами обзора. Конечно, работы в этом направлении ведутся, но прогресс не слишком очевиден. Если при работе с 15-дюймовым дисплеем вполне можно было мириться с углами обзора в 120 градусов как по вертикали, так и по горизонтали, то при таких параметрах 17-дюймовая панель будет искажать цвета даже при непосредственном нахождении перед ней. Для современных моделей с диагональю от 17 дюймов типичны углы обзора в 140-170 градусов по горизонтали, чего вполне достаточно для комфортной работы. Если же вы планируете использовать монитор в качестве телевизора или киноэкрана, стоит выбирать модели с самыми большими углами обзора и с большим запасом яркости. Перед покупкой настоятельно советуем своими глазами оценить, насколько заявленные производителем параметры соответствуют действительности.

Безусловно, сегодня нерационально приобретать домой новый ЭЛТ-монитор, если только вы чрезвычайно не ограничены в средствах. Приличный 15-дюймовый ЖК-монитор сегодня можно купить за 230-250 долларов США. Правда, число 15-дюймовых моделей в магазинах неуклонно сокращается, и это неудивительно: самым большим спросом сейчас пользуются 17-дюймовые жидкокристаллические мониторы. Они же являются и оптимальным выбором по соотношению потребительских качеств и цены.

Цены на 17-дюймовые ЖК-мониторы начинаются приблизительно с 270 долларов США, но мы не рекомендуем всерьез рассматривать такие модели. В условную ценовую категорию "до 300 долларов" попадают, как правило, изделия, изготовленные на основе не самых совершенных матриц, и в них используются морально устаревшие технологии. Такие мониторы уместны, пожалуй, лишь в офисе, но покупать их домой просто неразумно, тем более что современные модели с улучшенным качеством изображения дороже всего на 20-30 долларов.

Формальные технические характеристики современного 17-дюймового жидкокристаллического монитора таковы: разрешение - 1280 х 1024 точки (SXGA), (существуют и широкоформатные модели, работающие с разрешением 1280 х 768 точек - W-XGA), яркость - не менее 250 кд/м2, контрастность - не менее 350:1, время отклика пикселя - не более 25 мс, углы обзора - не менее 140 градусов по горизонтали и не менее 120 градусов по вертикали. Рекомендуем присмотреться к таким моделям, где блок питания встроен в сам монитор: в таком случае он не будет занимать место на столе или мешаться под ногами. К достоинствам конкретной модели отнести наличие цифрового видеоинтерфейса DVI (пригодится при наличии на видеокарте соответствующего выхода; теоретически повышается качество изображения за счет отсутствия двойного преобразования из цифры в аналог и обратно; впрочем, на практике разница между аналоговым и цифровым подключением заметна нечасто), USB-разветвителя или "хаба" (для подключения периферийных устройств), а также возможность поворота дисплея (и изображения) на 90 градусов для работы в "портретном" режиме.

Перед тем, как отправляться в кассу, обязательно опробуйте в действии понравившуюся модель. Дело в том, что различные производители измеряют характеристики своих изделий по разным методикам, поэтому два аппарата с одинаковыми заявленными параметрами и даже на основе одной и той же матрицы могут серьезно отличаться друг от друга по качеству изображения. Ни в коем случае не слушайте сказки некоторых продавцов о "допустимых" двух-пяти "битых" (т.е. неработающих, постоянно горящих или темных) пикселях: сейчас это касается только самых дешевых моделей, которые по стандарту ISO 13403-2 относятся ко второму классу. Мониторы без "битых" пикселей научились делать много лет назад, причем даже далеко не самые известные компании, чему свидетельство - опыт вашего покорного слуги. Современный ЖК-дисплей не должен иметь ни одного "битого" пикселя, поэтому никогда не поддавайтесь на уговоры купить бракованный экземпляр - в конце-концов, вы платите за монитор собственные деньги.

Вот парочка на выбор!

96212.jpg
Acer AL1715ms

Монитор эконом-класса тайваньской компании Acer выполнен в корпусе классического дизайна. Устройство снабжено матрицей с временем отклика 12 мс; максимальная яркость - 270 кд/м2, контрастность - 450:1, углы обзора - 150 градусов по горизонтали и 135 градусов по вертикали. По информации производителя, монитор отображает 16,7 миллиона цветовых оттенков. Дисплей подключается к компьютеру через аналоговый видеоинтерфейс D-Sub. Блок питания встроен в корпус монитора. Выходная мощность интегрированных стереофонических громкоговорителей - 2 х 1 Вт. Предусмотрена возможность настенного крепления дисплея при помощи стандартного кронштейна VESA. Габаритные размеры - 377 х 396 х 182 мм, вес - 4,3 кг. Ориентировочная розничная цена - 280 долларов США.

Достоинства: хорошее качество изображения, встроенный блок питания, очень привлекательная цена. Недостатки: устаревший дизайн, небольшие углы обзора, несъемный видеокабель, отсутствие цифрового видеоинтерфейса и USB-разветвителя.

96213.jpg
LG Flatron L1740P

Монитор среднего класса от одного из крупнейших в мире производителей жидкокристаллических матриц выполнен в корпусе с необычным дизайном: все органы управления вынесены на правую боковую панель экрана, а на передней панели расположена только кнопка включения. Заявленное время отклика матрицы - 12 мс, максимальная яркость - 250 кд/м2, контрастность - 500:1, углы обзора - 160 градусов как по вертикали, так и по горизонтали. По данным производителя, монитор отображает 16,2 миллиона цветовых оттенков. Устройство оснащено аналоговым видеоинтерфейсом D-Sub. Предусмотрена возможность настенного крепления дисплея при помощи стандартного кронштейна VESA. В устройстве нет ни акустической системы, ни USB-хаба. Габаритные размеры - 476 х 230 х 525, вес - 6,5 кг. Ориентировочная цена - 380 долларов США.

Достоинства: хорошая цветопередача, элегантный дизайн, приличные углы обзора, встроенный блок питания, разумная цена. Недостатки: отсутствие цифрового видеоинтерфейса и USB-разветвителя.

96214.jpg
NEC MultiSync 1770NX

Монитор известной японской корпорации NEC-Mitsubishi отличается изящным дизайном и тонкой рамкой вокруг экрана. Кнопки настройки размещены непосредственно под рамкой дисплея. Заявленное время отклика матрицы - 12 мс, максимальная яркость - 250 кд/м2, контрастность - 500:1, углы обзора - 160 градусов как по вертикали, так и по горизонтали. По данным разработчика, монитор отображает 16,2 миллиона цветовых оттенков. Устройство может подключаться к компьютеру как через аналоговый интерфейс D-Sub, так и через цифровой видеоинтерфейс DVI-D. Блок питания встроен в корпус монитора. Габаритные размеры - 441 х 404 х 216, вес - 5,7 кг. Ориентировочная цена - 400 долларов США.

Достоинства: хорошее качество изображения, цифровой видеоинтерфейс, встроенный блок питания. Недостатки: отсутствие USB-разветвителя.

96215.jpg
Philips 170P5

Монитор бизнес-класса известного европейского производителя, владеющего совместно с LG одним из крупнейших в мире предприятием по выпуску жидкокристаллических матриц. Настройка дисплея производится при помощи расположенных на лицевой панели кнопок и экранного меню. Заявленное время отклика - 16 мс, максимальная яркость - 250 кд/м2, контрастность - 450:1, углы обзора - 160 градусов по горизонтали и 140 градусов по вертикали. Монитор отображает более 16 миллионов цветовых оттенков. Фирменная функция LightFrame позволяет работать с отдельными окнами повышенной яркости. Устройство может подключаться к компьютеру как через аналоговый интерфейс D-Sub, так и через цифровой видеоинтерфейс DVI-D. Блок питания встроен в корпус монитора. Выходная мощность интегрированных стереофонических громкоговорителей - 2 х 2 Вт. Предусмотрена возможность поворота экрана на 90 градусов, а также настенного крепления дисплея при помощи стандартного кронштейна VESA. Габаритные размеры - 396 х 375 х 201 мм, вес - 6,3 кг. Ориентировочная розничная цена - 440 долларов США.

Достоинства: цифровой видеоинтерфейс, функция LightFrame, встроенный блок питания. Недостатки: относительно высокая цена, отсутствие USB-разветвителя.

96216.jpg
Samsung SyncMaster 720B

Монитор бизнес-класса известного южнокорейского производителя по дизайну корпуса не отличается от рассмотренной нами в модели SyncMaster 720T. Настройка дисплея осуществляется при помощи экранного меню и кнопок, расположенных на нижней панели корпуса. Заявленное производителем время отклика матрицы - 12 мс, максимальная яркость - 300 кд/м2, контрастность - 600:1, углы обзора - 160 градусов как по вертикали, так и по горизонтали. Дисплей отображает 16,2 миллиона цветовых оттенков. Функция MagicBright позволяет быстро выбрать нужный режим яркости для работы с текстом или изображениями. Подключение к компьютеру осуществляется через аналоговый видеовход D-Sub. Предусмотрена возможность поворота экрана на 90 градусов и настенного монтажа с помощью кронштейна VESA. К сожалению, в этой модели блок питания внешний, а USB-хаб отсутствует. Существует модификация со встроенными в подставку громкоговорителями. Габаритные размеры - 388 х 406,3 х 215,7 мм, вес - 6 кг. Ориентировочная цена - 380 долларов США.

Достоинства: хорошее качество изображения, высокая контрастность, возможность поворота на 90 градусов, разумная цена. Недостатки: отсутствие цифрового видеоинтерфейса и USB-разветвителя, внешний блок питания.

96217.jpg
Viewsonic VX750

Оригинальная модель от известного изготовителя мониторов, из-за расположенных по бокам громкоговорителей напоминающая по внешнему виду ЖК-телевизор. Настройка монитора производится с помощью экранного меню и аппаратных кнопок, расположенных на верхнем торце устройства. На передней панели размещена лишь кнопка включения с подсветкой. Заявленное производителем время отклика - 16 мс, максимальная яркость - 270 кд/м2, контрастность - 450:1, углы обзора - 160 градусов по горизонтали и 145 градусов по вертикали. О количестве отображаемых матрицей цветовых оттенков в документации ничего не говорится. Устройство может подключаться к компьютеру как через аналоговый интерфейс D-Sub, так и через цифровой видеоинтерфейс DVI-D. Блок питания встроен в корпус монитора. Выходная мощность интегрированных стереофонических громкоговорителей неожиданно велика для компьютерного монитора - 2 х 5 Вт. Предусмотрена возможность настенного крепления дисплея при помощи стандартного кронштейна VESA. Габаритные размеры - 502 х 405 х 195 мм, вес - 5,6 кг. Ориентировочная розничная цена - 460 долларов США.

Достоинства: хорошее качество изображения, необычный дизайн в стиле ЖК-телевизора, цифровой видеоинтерфейс, хороший звук для компьютерного монитора, встроенный блок питания. Недостатки: относительно большое время отклика и громоздкость, отсутствие USB-разветвителя, высокая цена.

Ну как? :)
 

KIRIKE

Member
Регистрация
20.03.2005
Сообщения
48
Реакции
3
Баллы
8
Возраст
39
Местоположение
cg,
народ подскажите мон... диагоняль 20+, время отклика 8-, для работы с графикой...цена не важна...
 
A

AndrewPechersky

Guest
Что вкладывается в понятие работы с графикой? Для профессиональной работы с графикой недорогие ЖК-мониторы в большинстве своем мало подходят, только некоторые модели, тут важна идеальная цветопередача, что абсолютно полярно по сравнению с низким временем отклика. Надо готовится к 25+мс. Хороший пример - Apple Studio Display. Отменная вещь. Вообще надо стараться избегать TN-матриц, а смотреть на MVA/PVA или S-IPS.
Если под графикой понимать игры, то...
 

burbela

New member
Регистрация
12.05.2005
Сообщения
18
Реакции
0
Баллы
1
Возраст
46
Местоположение
Ukraine
У меня стоит LG Flatron L1710S - не жалуюсь
 

0legator

New member
Регистрация
25.10.2004
Сообщения
27
Реакции
0
Баллы
1
Возраст
52
Местоположение
Челябинск
burbela сказал(а):
У меня стоит LG Flatron L1710S - не жалуюсь

Интересно, а я смотрю сейчас в этот монитор и мне не очень, жалуюсь. Угол обзора по вертикали - ужас. Чуть нагнул голову и верх черный. Чуть приподнял - наоборот все белеет. Ладно, что рабочий, а домой бы такой не взял!!!
 

zub

<font color="gray"><b>Почетный форумчанин</b></fon
Регистрация
03.06.2004
Сообщения
1 316
Реакции
16
Баллы
38
Возраст
36
Местоположение
Москва
Кент, не надо отдельные темы создавать.
темы объеденил
 

KIRIKE

Member
Регистрация
20.03.2005
Сообщения
48
Реакции
3
Баллы
8
Возраст
39
Местоположение
cg,
А как вам монитор NEC MultiSync LCD2070NX&& cnjbn gjregfnm&&
 
M

mixxxel

Guest
Купил только что Samsung 172X ... моник классный... дизайн понравился... тонкий и эргономичный...
Выбор основывался на просмотре этой ветки форума... СПАСИБО ВСЕМ!!! agadou14
 

ALEXRUS

Moderator
Свой / Own
Регистрация
16.10.2004
Сообщения
980
Реакции
56
Баллы
0
Возраст
36
Местоположение
Russia, Moscow
Native language | Родной язык
Русский
val_pov, ё моё, да ты тут всё зафлудил!!!! В общем рекомендую тебе тут поосторожнее быть! :mad:
 
A

AlexUsS

Guest
Выбор ЖК Монитора...

Какой ЖК монитор выбрать, чтобы комфортно смотреть фильмы и играть? И по каким критериям выбирают лучший монитор?
 

novi4ok

Member
Регистрация
17.10.2004
Сообщения
103
Реакции
5
Баллы
18
Возраст
41
Время отклика хватет и 25 мс для игр и фильмов. Меньше не желательно, хотя можно.
Диагональ, время отклика матрицы, контрастность, светлость (как-то подругому называется), разъёмы для подключения видюхи т.д. и.т.п. И конечно Дизайн.
 

_micro

Member
Регистрация
17.04.2004
Сообщения
30
Реакции
12
Баллы
8
Самый главный критерий выбора монитора - ВАШИ ГЛАЗА!!!

А техника выбора такая:
1) (необязательно) Изучаете технические характеристики мониторов - максимум контраста, максимум углы обзора, максимум яркость, минимум время отклика, желаемый интерфейс (VGA/DVI)
2) Выбираете понравившийся дизайн/фирму/характеристики (что Вам важнее)
3) Идете в магазин (если вход монитора аналоговый, нелишне захватить свою видеокарту вместе с драйверами ;)
4) Просите включить монитор (лучше от Вашей видеокарты) и погонять на нем демку игры или видеофильм (тоже можно свой принести) с быстрым движением на экране (ведь монитор для этого покупается?) и смотрите...
5) Просите включить Monitor Test в режиме основных цветов (красный экран, синий, зеленый) и смотрите нет ли где выбитых пикселей - они хорошо заметны как темные или светлые точки на экране.

Вот примерно и все.
Удачи!
 
P

P5AD2

Guest
novi4ok сказал(а):
Время отклика хватет и 25 мс для игр и фильмов. Меньше не желательно, хотя можно.
если это шутка, то плохая.

[ADDED=P5AD2]1124125023[/ADDED]
присоединяюсь к _micro,
если хорошее качество цвета и большие углы обзора - значит медленный (12 - 25мс) PVA матрица.
подходит для всего, кроме игр.
такие монторы с буковкой "Р" профессиональный и буковкой "В" бизнес.
Для игр нужна быстрая матрица 4-12мс. Часто применяется знак "+" Если написано GTG 4ms. значит на самом деле 8мс.
Последнии тенденции сделить быструю TN матрицу - с хорошим цветом и контрастом.

Только Philips даёт иксклюзивную гарантию 3 года на любой 1 битый пиксел. Эта опция - Perfect Panel

Копромиссом можно считать моник с 12мс. но честных.
 
Последнее редактирование модератором:

novi4ok

Member
Регистрация
17.10.2004
Сообщения
103
Реакции
5
Баллы
18
Возраст
41
P5AD2, нет, не шутка. Остальное пиши в ПС.
Больше - задержки в играх, меньше - отвратительная цветопередача, глаза только ломать (особенно текст).
 
Последнее редактирование модератором:
197 952Темы
634 922Сообщения
3 618 386Пользователи
Grogus23Новый пользователь
Верх